STUDIART

Temat: ogrzewanie elekryczne mnie czeka :(


majcher wrote:
Muszę grzać w tę zimę prądem bo mi gazownia zawaliła termin dostarczenia
gazu.
Domek 180m2, mam kominek, ale bez rozprowadzania ciepła, także nim będzie
można ogrzać salon praktycznie. Na piętrze muszę ogrzać 3 pokoje i łazienkę.
Jakie grzejniki kupić, bo w ogóle nie znam się na tym temacie bo wcześniej
miałem c.o. Kupować termowentylatory, grzejniki olejowe czy jeszcze coś
innego? Wiadomo że chcę żeby było jak najtaniej, najekonomiczniej, no i w
przyszłym roku już będzie mi ten sprzęt zbędny.


Z ciekawosci: ile temu zaczales sie starac o wykonanie przylacza? Bo ja
zaczalem w marcu od zera (mowili, ze to kupa czasu i ze przesadzam,
zebym zaczal zawracac leb w maju - czerwcu, ale ja wiedzialem swoje -
gaz w domu mialem w 2 polowie wrzesnia) - musialem wystapic o pozwolenie
na budowe inst. gazowej (mialem sie grzac olejem, ale mi sie odmienilo
;-) ) i teraz wlasnie pozakladalem wszystko, piec hula, ale... Serwis
gwarancyjny przy nim dlubie jak potluczony - nie wiedza co sie dzieje -
elektronicznie przelacza na grzanie zasobnika wody (kontrolki), ale
ciepla woda leci w kaloryfery nadal. Zawor trojdrozny dziala - trzeba
sie grzac recznie - dopoki nie zalapia, co sie dzieje.
Pzdr,
POKREC.


Źródło: topranking.pl/1559/ogrzewanie,elekryczne,mnie,czeka.php


Temat: Co to za silnik ?


A jak krecisz wirnikiem to nie czuc wyraznych skokow ?

J.


problem w tym, że wirnik (magnes w kształcie walca)
porusza się wewnątrz silnika i nie ma do niego dostępu
jest osadzony na trzpieniu, na którym jest gwint
ślimakowy, obrót magnesu wprawia trzpień w ruch
posuwisty (skok ok 10 mm) i zamyka lub otwiera zawór
trójdrogowy

ponieważ zawór się zacina i są z nim problemy
chciałbym wykonać układ zewnętrznego sterownika
silnika w celu testowania jego dzałania

spróbuję  prześledzić budowę oryginalnego sterownika
silnika, który znajduje się na płycie elektroniki w piecu c.o.
(szumnie zwanej komputerem przez serwis)

pozdrawiam
leku


Źródło: topranking.pl/1564/co,to,za,silnik.php


Temat: Kominek z płaszczem
Witam!!
Mam podobne rozwiązanie:
Makroterm 18kW+piec CO Viadrus 24kW (bez automatyki) + zasobnik 160l.
Dom parterowy z użytkowym poddaszem (porotherm 44cm + tradycyjny tynk
cementowo wapienny) - dom "IGA" wybudowany wg. projektu firmy ARCHIPELAG
(www.archipelag.pl) z małą
zmianą - pomieszczenie gospodarcze poszerzone kosztem garażu do 4m stało się
pokojem. Zasiedlony w połowie września 2003r.

Na dzień dzisiejszy wykończony parter. Góra czeka na lepsze czasy - jest
ocieplona, bez regipsow i podłóg.

Wspomniany powyżej pokuj na parterze + sypialnia + garaż (kaloryfer na
minimum) - kaloryfery, większa łazienka ręcznikówka + podłogówka z powrotu.
Pozostałe pomieszczenia wodna podłogówka.
Góra na dzień dzisiejszy nie jest ogrzewana (odcięte CO) choć jest tam
ok.st. - ogrzane powietrze + podgrzewana od spodu płyta i "gorący"
komin robią swoje. Docelowo w pokojach kaloryfery, łazienka podobnie jak na
dole.

Decydując się na zakup kominka z płaszczem wodnym, zakładałem iż będzie to
główne źródło ciepła w domu. Makroterm wygrał z konkurentami dzięki
rozbudowanej elektronice i zintegrowanemu wymiennikowi.
Sterowanie piecem gazowym jest zrobione podobnie jak u Marka + dodatkowy
przekaźnik sterujący zaworem trójdrożnym (chyba tak się nazywa - jak dostaje
napięcie to przełącza na inny obieg), podłączony do sterownika pompy CWU -
tem. załączania ustawiona na 60st.- jeżeli kominek za bardzo się rozbuja
(czasem mu się to zdarza gdy jest załadowany suchym drzewem) centralka
włączy przekaźnik i zawór trójdrożny kieruje całą parę na zasobnik CWU aż do
wychłodzenia płaszcza poniżej 60st.C - sprawdza się w 100%. Ze względu na
powierzchnię podłogówki  i jej bezwładność zrezygnowałem ze sterownika
pokojowego - nie zdawał egzaminu. W pokojach temperaturą sterują termostaty
na grzejnikach, natomiast podłogówką zawór termostatyczny (znowy brak mi
wiedzy - miesza ciepła wodę z wodą z powrotu) Dodatkowo podłączyłem pompę
podłogówki do zwykłego zegara sterującego - mnie więcej 15 minut pracy,
30minut odpoczynku.
Jak dotychczas wszystko działa bez problemów. Od czech dni piec gazowy jest
wyłączony. Temperatura ok.21stC. Rachunek za gaz (od 01.12.03 do 10.01.04)
210zł + 3m3 drzewa.
Z kominkiem mam tylko jeden problem. Podczas dokładania drzewa lubi podymić
na salon. Jak się zrobi trochę cieplej muszę poeksperymentować z wysokością
komina, ale istnieje prawdopodobieństwo iż jest to wina konstrukcji samego
wkładu. Spaliny, ze względu na konieczność ogrzania wymiennika, są kierowane
przed szybę skąd następnie odprowadzane są na tylną ścianę wkładu i dopiero
do komina. Prawdopodobnie dym "nie wyrabia" na zakręcie gdy są otwarte
drzwiczki. Może macie jakieś inne pomysłu?  Komin jest drożny.

Jakie są Marku Twoje zastrzeżenia do Makrotermu? dlaczego uważasz go za
bubla?

Jarek
----- Original Message -----
From: "Marek" <M.K@usun-to.wp.pl
To: <pl-misc-budowa@newsgate.pl
Sent: Monday, January 19, 2004 10:28 AM
Subject: Kominek z płaszczem

Witam.
Posiadam akurat coś takiego: Kominek z płaszczem wodnym "Makroterm 18kW" i
piec gaz. Junkers 2-obiegowy 24kW.
Wszystko jest podłączone według instrukcji producenta kominka. Instalacja
CO jest typu trójnikowego. Zasilanie obydwu piecyków podłączone poprzez
zawory zwrotne, piecyki podłączone równolegle!!!.
Kominek "Makrotermu" posiada wymiennik wbudowany w płaszcz wodny i nie
potrzebuje osobnego!!!.
Sterowanie zrobiłem w bardzo prosty sposób:
Kominek ma elektoniczne sterowanie pompami (obiegową CO i ładującą CWU).
Kiedy w kominku wygaśnie (spadnie tem. płaszcza wodnego< 40st. C), wyłącza
się pompka obiegowa. Równolegle do pompki dałem przekaźnik R15 ,a styk
zwierny tego przekaźnika równolegle do sterownika pokojowego. W przypadku
wyłączenia pompki styk się rozwiera i jeżeli w pokoju reprezentacyjnym
spadnie temp. poniżej zadanej rozewże się styk sterownika pokojowego,
załączając piec gaz. CO.
Mam tylko jeden problem, ten kominek "Makroterma", dla mnie okazuje się
bublem!!!, ale to inny temat.
Pozdrawiam Marek.
P.S. Inni sobie te kominki chwalą.


Źródło: topranking.pl/1558/kominek,z,plaszczem.php


Temat: Kociol kondensacyjny - czy warto?

Użytkownik Arek <akie@amk.krakow.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:92c7ks$4d@info.cyf-kr.edu.pl...

| Czy warto taki kociol stosowac - to jest pytanie trudniejsze.
ciach<
 Rafal.

Serdecznie dziekuje za te informacje, jednak prosilbym jeszcze o
wyjasnienie, dlaczego przy kotle kondensacyjnym jest wymagana wieksza
powierzchnia grzejnikow niz przy kotle konwencjonalnym (mam oczywiscie na
mysli kotly o tej samej mocy znamionowej).
ciach<
Arek


Witam.
Grzejniki musza miec wieksza powierzchnie, gdyz powinny ( aby uzyskac max.
oszczednosci ) pracowac na niskich parametrach wody grzejnej t.j. max. na
zasilaniu 55 st. C. Powszechnie przyjmowane teraz parametry obliczeniowe
wody zasilajacej grzejniki to okolo 75 st. C. W tablicach producentow
podawane moce grzejnikow odnosza sie do parametrow 90/70/20 (temp. wody
wplywajacej do grzejnika/temp. wody wyplywajacej z grzejnika/ temp. w
pomieszczeniu) . Zatem aby uzyskac taka sama wydajnosc grzejnika przy
nizszych temperaturach wody w inst. c.o. musi on miec znacznie wieksza
powierzchnie. ( Przy okazji - od okolo 2 lat obowiazuje w EWG nowy wzorzec
komory badawczej dla grzejnikow - czesc producentow ja stosuje, czesc nie,
tak wiec nie do konca mozna wierzyc w dane tabelkowe - moce pomierzone w
nowej komorze sa o okolo 6% nizsze niz wczesniej podawane).
Wracajac do twojego przypadku - jezeli grzejniki beda pracowaly na wyzszych
parametrach niz ogrzewanie podlogowe, to konieczne bedzie zastosowanie
osobnego ukladu regulacji i sterowania dla ogrzewania podlogowego - t.j.
zawor trojdrogowy mieszajacy + automatyka do tego ukladu + pompa pompa
obiegowa ogrzewania podlogowego. I w tym momencie koszt kotla
kondensacyjnego z zasobnikiem + uklad mieszajacy bedzie znacznie wiekszy.
Jezeli chcesz wiecej danych - pisz do mnie na priva - zajmuje sie kotlami
roznych firm od kilku lat zawodowo. Mam wiec swoje preferencje i troche
doswiadczenia.
Przechodzac do oplacalnosci - w poradniku Recknagla Ogrzewanie +
Klimatyzacja jest przerowadzona analiza porownawcza modernizacji systemu
grzewczego o mocy 20 kW.
(analiza oczywiscie na podstawie cen niemieckich). Wynika z niej, ze kociol
kondensacyny sie jednak oplaca zainstalowac.
W tym samym poradniku jest tez okreslona zywotnosc urzadzen - kociol
zeliwny - 20 lat, kociol stalowy - 15 lat, grzejnik zeliwny - 30 lat,
grzejnik stalowy 20 lat itd. Zywotnosc kotlow wiszacych - ze wzgledu na
ograniczone wymiary i sposob pracy, oraz skomplikowana budowe jest
mniejsza - ja szacowalbym ja na max. 15 lat, przy dobrym serwisie i dobrej
jakosci wody w instalacji grzewczej - 20 lat.
Pozdrawiam i zycze Wszystkim Szczesliwego Nowego Roku i abyscie mieli zawsze
cieplo
Rafal.


Źródło: topranking.pl/1559/kociol,kondensacyjny,czy,warto.php


Temat: Sprzęgło, czy nie sprzęgło? (instalacja c.o.)


Pytanie do Was - czy można taki rodzaj instalacji zrobić bez sprzęgła
(nie chodzi tu o samą jego awaryjność i koszt, ale o to, że sprzęgło
pociąga za sobą większą ilość pomp i automatyki do nich). W jaki
sposób Wy polecalibyście spiąć kotłownię?


Rozwiązań mniej czy bardziej skomplikowanych jest cały szereg, jednak
najprostszym jest wpiąć układ kominka w obieg kotła gazowego poprzez
wymiennik ciepła np. płytowy.
Pompa obiegowa w kotle gazowym wtedy musi być włączona na stałe, a
automatyka kominka musi być dodatkowo sterowana temperaturą wody po stronie
kotła gazowego - wykorzystuje się do tego wejście sterowane termostatem
pokojowym, tyle, że termostat ten mierzy temperaturę wody w obiegu kotła
gazowego, a nie temperaturę powietrza. Oczywiście jeżeli nie ma zaworów
termostatycznych przy grzejnikach wtedy trzeba użyć dodatkowego termostatu
pokojowego. Obydwa termostaty (lub jeden podwójny) powinny realizować
funkcję AND czyli wyłączenie kominka powinno się odbywać zarówno po
przekroczeniu temperatury w pomieszczeniu jak i po przekroczeniu temperatury
wody w obiegu kotła gazowego.
Innym sposobem jest użycie dodatkowego trójdrożnego zaworu termostatycznego.
Trzeba przecież wziąć pod uwagę, że strona kotła gazowego powinna być na
układzie zamkniętym, ponieważ znaczna większość kotłów gazowych ma blokadę,
która wyłącza kocioł w przypadku spadku ciśnienia poniżej pewnej wartości.
Natomiast kominek musi pracować w układzie otwartym.

Jeżeli chodzi o sprzęgło hydrauliczne ma swoje zalety, ale także i ma swoje
wady. Największą z nich to koszt automatyki i pomp oraz koszt energii
napędzającej pompy.
Pomimo sprzęgła wodnego i tak nie uniknie się wymiennika ciepła - chyba, że
kocioł gazowy będzie mógł pracować na układzie otwartym.
W przypadku sprzęgła wodnego potrzebne będzie conajmniej:
1. Pompa obiegowa kotła gazowego
2. Pompa obiegowa kominka
3. Pompa obiegowa sprzęgu po stronie wymiennika ciepła.
4. Pompa obiegu CO, CWU - ewentualnie zamiast tej jednej pompy oddzielne
pompy na obiegi: grzejniki, podłogówka i CWU.

Co do pogodówki. Ma ona sens tylko wtedy, kiedy planujesz nie zakładać
zaworów termostatycznych przy grzejnikach, a całością będzie sterował jeden
termostat pokojowy.
Osobiście jestem zwolennikiem zaworów termostatycznych, ponieważ sprawiają
najmniej problemów - nie potrzeba wtedy termostatu pokojowego, ani
pogodowego.


Generalnie
to podejście do mnie też pasuje - ale z drugiej strony nie chciałbym
utrudnić sobie w przyszłości ewentualnego "mądrzejszego" sterowania
całością (docelowo - wysyłam sms'a do domu, żeby jutro o 18 było 21
stopni, bo wracamy z urlopu) - ale to za lat 10-20, jak już będę spał
na kasie.


Żeby zrealizować takie sterowanie nie musisz mieć worka pieniędzy. Wystarczy
kocioł gazowy z możliwością sterowania zewnętrznym zegarem
obniżającym/podwyższającym temperaturę (posiada to wiele kotłów) + moduł
sterowania GSM oraz telefon komórkowy.
Koszt dodatkowych podzespołów potrzebnych do zrealizowania takiej funkcji
nie przekracza 300-400zł + abonament telefoniczny (np. w Erze abonamen
zerowy, płacisz tylko za aktywację 99zł oraz za połączenia z tego numeru
telefonu - przy okazji dodam, że moduły takie umożliwiają także nadzór
temperatury, podsłuch oraz sterowanie typu załącz/wyłącz lub wręcz nawet
regulację temperatury w domu za pomocą SMS-ów). Można też zrealizować takie
sterowanie wykorzystując system alarmowy oraz moduł sterowania poprzez
telefon.
Jednak trzeba też sobie powiedzieć wprost - można sterować tylko i wyłącznie
kotłami sterowalnymi, czyli wyposażonymi w automatykę.
Najbardziej podatne są kotły elektryczne, gazowe, ekogroszek oraz kominki z
automatyką.
Kominków bez automatyki nie da się sterować.


Acha, jeszcze jedno - wiem że zaraz niektórzy pojadą mnie za kominek -
więc kilka słów do nich: zrobiłem kominek świadomie i jest to mój
wybór. Nie będę ogrzewał domu kominkiem, tylko czasami go "dogrzewał".
Nie rozumiem, czemu podczas przyjemnościowego palenia w kominku nie
pożytkować trochę energii na ogrzewanie domu, czy ciepłej wody. I od
razu - tak wiem, przy okazjonalnym dopalaniu inwestycja być może mi
się nie zwróci. A być może tak.


Wg mnie to co zrobiłeś jest bez sensu.
Po pierwsze jeżeli kominek będziesz użytkował sporadycznie to bez sensu jest
budowa kominka z płaszczem wodnym.
Kominek z płaszczem wodnym ma sens tylko wtedy, kiedy będzie intewnsywnie
eksploatowany.
Przy sporadycznym użytkowaniu w zupełności wystarczy kominek z
rozprowadzeniem powietrza - o wiele tańszy w budowie i bezproblemowy w
użytkowaniu oraz we współpracy z innymi kotłami oraz automatykami kotłów i
grzejników.
Po prostu jak zaczynasz palić w kominku to wytworzone przez kominek ciepło
powoduje zablokowanie automatyki kotła oraz zamknięcie zaworów
termostatycznych przy grzejnikach. Kocioł gazowy wtedy realizuje tylko i
wyłącznie funkcję grzania CWU.

Oszczędzasz też na tańszym zasobniku, bo nie potrzebujesz 2 wężownic, a
jeżeli już chcesz 2 wężownice to proponował bym jednak wykorzystać ją do
solarów.


Źródło: topranking.pl/1559/sprzeglo,czy,nie,sprzeglo,instalacja,c,o.php